精华] 你尽力了吗


http://www.chinaunix.net 作者:e4gle  发表于:2004-09-20 12:01:51
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你尽力了吗
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这是我的同事alert7在他主页上转scz的《你尽力了吗》,之前说的一段话,一些肺腑
直言,我觉得我该说的alert7也帮我说了,希望我们以及前人的思路可以指引大家
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自己都觉得这里的水平底的一塌糊涂,当然也包括我自己了,所以我经常也要
跑到whnet去问问题,有时候都恨自己怎么这么菜啊。

scz(四哥)说:BBS是不能真正学到东西的,
            不过这里能开阔人的视野,能得到对大方向的指引,能够了 。

是的,真的是足够了,要不是scz的指引,我不会走这条路的,当时在gznet的BBS
上,我也问了好多关于unix network programming的问题,得到好多人的帮助。
后来转而学习linux kernel,来到了whnet,主要就是得到scz的帮助,我很感谢他。
我想他在教育网内是很成功的,可能带起了一群人。

自己的成长其实就是生产问题,解决问题的过程
问题就是在自己不断的学习中产生的,你学习了吗?你努力了吗?你有问题要问吗?

自己付出了多少,就会有多大的收获,这点我有很大很大的体会。

转了这么多的技术文章,不是为了增加版面,增加人气,
完全是给有心人看的,自己要想学,想看才能学进去,看进去。
希望他们能在这里得到进阶。

转了这么多的技术文章,只是希望川大的“黑客”(暂且以黑客称之)不要误入
歧途,不要只做被人们称为的脚本小子,要做就做一个白帽(white-hat).
没人敢说自己是黑客,除非他自己知道他在说什么。所以我也没有用黑客这个词.

我做这里的斑竹的目的不是来一个人撑起一个版的,只是为了上面的几点。
今天又去了linuxforum,颇有感触,如果你也在linux kernel hack(也许你会对hack
这词误会),如果你看过linux的源代码就不会觉得奇怪了)话,
去http://www.linuxforum.net/cgi-bin/perl/postlist.pl?Cat=&Board=linuxK
感受感受真正做学问的气氛吧。

有必要大家来重温一下四哥那篇《你尽力了吗》。
看看真正高手的那份淡然吧

发信人: cloudsky (小四), 信区: Security
标 题: 你尽力了吗
发信站: 武汉白云黄鹤站 (Mon Apr 17 19:52:54 2000), 站内信件

很多人问如何入门如何入门,我却不知道要问的是入什么门。很少把某些好文章耐心
从头看完,我这次就深有体会。比如袁哥的sniffer原理,一直以为自己对sniffer原
理很清楚的,所以也就不曾仔细看过袁哥的这篇。后来有天晚上和袁哥讨论,如何通
过端口读写直接获取mac地址,为什么antisniff可以获得真正的mac地址,而不受更
改mac地址技术的影响,如何在linux下获得真正的mac地址。我一直对linux下的端口
读写心存疑虑,总觉得在保护模式下的端口都做了内存映象等等。结果袁哥问了我一
句,你仔细看我写的文章没有,我楞,最近因为要印刷月刊,我整理以前的很多文档,

被迫认真过滤它们,才发现袁哥的文章让我又有新认识。再后来整理到tt的几篇缓冲
区溢出的,尤其是上面的关于Solaris可装载内核模块,那就更觉得惭愧了。以前说
书非借不能读,现在是文章留在硬盘上却不读。其实本版已经很多经典文章了,也推
荐了不少经典书籍了,有几个好好看过呢。W.Richard.Stevens的UNP我算是认真看过
加了不少旁注,APUE就没有那么认真了,而卷II的一半认真看过,写过读书笔记,卷
III就没有看一页。道格拉斯的卷I、卷III是认真看过几遍,卷II就只断续看过。而
很多技术文章,如果搞到手了就懒得再看,却不知道这浪费了多少资源,忽略了多少
资源。BBS是真正能学到东西的地方吗?rain说不是的,我说也不是的。不过这里能开
阔人的视野,能得到对大方向的指引,足够了。我一直都希望大家从这里学到的不是
技术本身,而是学习方法和一种不再狂热的淡然。很多技术,明天就会过时,如果你
掌握的是学习方法,那你还有下一个机会,如果你掌握的仅仅是这个技术本身,你就
没有机会了。其实我对系统安全是真不懂,因为我一直都喜欢看程序写程序却不喜欢
也没有能力攻击谁谁的主机/站点。我所能在这里做的是,为大家提供一个方向,一种
让你的狂热归于淡然的说教。如果你连<Windows NT设备驱动程序编写>;、< win9x系统编
程>;都没有看过,却要写个什么隐藏自己的木马,搞笑。如果你看都不看汇编语
言,偏要问exploit code的原理,那我无法回答也不想回答你。总有人责问,要讨个
说法纭纭,说什么提问却没有回答。不回答已经是正确的处理方式了,至少没有回你
一句,看书去,对不对,至少没有扰乱版面让你生闷气。Unix的man手册你要都看完了,

想不会Unix都不行了。微软的MSDN、Platform SDK DOC你要看完了,你想把Win编程想
象得稍微困难点都找不到理由。还是那句话,一个程序员做到W.Richard.Stevens那个
份上,做到逝世后还能叫全世界的顶级hacker们专门著文怀念,但生前却不曾著文攻
击,想想看,那是一种什么样的境界,那是一份什么样的淡然。我们可以大肆讨论技
术问题,可以就技术问题进行激烈的卓有成效的讨论,却无意进行基础知识、资源信
息的版面重复。我刚在前面贴了一堆isbase的文章,开头就是主页标识,却在后面立
刻问什么主页在哪里?前面刚刚讨论过如何修改mac地址,后面马上又来一个,前后
相差不过3篇文章。选择沉默已经是很多朋友忍耐力的优异表现了。
很多东西都是可以举一反三的。vertex的lids,被packetstorm天天追踪更新,你要是
看了THC的那三篇,觉得理解一个就理解了一堆,都是内核模块上的手脚。你不看你怎
么知道。我不想在这里陷入具体技术问题的讨论中去,你要是觉得该做点什么了,就
自己去看自己去找。没有什么人摆什么架子,也没有什么人生来就是干这个的。你自
己问自己,尽力了吗?



 linglililing 回复于:2002-12-13 23:12:14

身有所感,可以置顶了


 peer 回复于:2002-12-15 11:08:05

谢谢斑竹的真理


 void 回复于:2002-12-16 01:06:56

scz在教育网里面无人出其右。
  总感觉中国在网络上活跃的就是那几堆强人比如warning3 他们 比如e4gle 他们。。



 grip2 回复于:2002-12-16 11:43:38

早就知道scz是个高手,他说的很有道理,我想对大家是有帮助的。

不过还想说一点:我们在个人技术上努力做到扎实,精湛的同时,是不是应该努力象更高的方向努力一些,我们是不是需要多合作一下,增进我们的交流,一起向更高的层次迈进。你可以会C、ASM,你可以精通内核,你还可能对所有的网络安全技术都有比较透彻的理解,但是想没想过,你学习和掌握它们的目的是什么?你如何证明你已经玩转了它呢。我想一个路径就是你需要去用你的技术构筑一个真正的有价值的东西出来,它可以是一个操作系统,一个编译器或者一个真正有技术含量的任何东西,也可以是你探索出的一个关于新的技术或技巧的PAPER,但是无论什么都需要你去做,真正的去做,我想这个时候可能更需要的就是大家之间的交流和合作了。
就想操作系统一个人无法完成一样,我一直也对此很感兴趣,但是实在没有发现真正用心的,真正想去克服困难去完成它得人,虽然现在很多人在做,要吃饭了,就先说到这里了,纯粹一家之言。。。


 花劫容 回复于:2002-12-16 12:54:52

斑竹言之深有道理,我觉得我们是太浮躁了,总不能静下心来做点实事。
现在我想,如果把聊QQ的时间用来看代码,水平也早就提高一个层次了。
不过我还是舍弃了不QQ···


 liyi 回复于:2002-12-16 17:39:17

版主的苦心我很理解,我支持这样做,同时我也尽量身体力行地这样去做。然而,
我们仍然需要一个讨论问题的地方。所以,对这样的论坛,我想说一些我自己的观点。

我想,任何事情都不是自然而然就发展很好的,它需要管理。对这里的论坛,我觉得
同样需要加强管理。

我到这个论坛是想在这里讨论问题而不是聊天。我希望这里的交流气氛更多一些学术的
味道和认真的态度。鉴于论坛这种形式,我们就需要一定的提问/回答问题的方式。
前几天看到一篇名为“提问的智慧。。。”的帖子,在这里的Linux论坛,讲的就是
在这种论坛里的一种交流文化。然而我要说的是,要形成这样一种交流环境,是需要
有人来管理的。就是说,交流是自由的,但并不意味着它不需要管理。如何让大多数
到这里来的人都能按“提问的智慧。。。”里说的那样进行交流,需要有人不停地
将这种交流的方式向大家传播。

其实,办好一个论坛有很多的因素要考虑。比如这里的论坛,我来以后的第一感觉是
有点儿象聊天室,版面形式上有点儿花哨,每个人还要分配个级别,头像,积分什么的。

在这里,认真提问和认真回答的帖子都不多。我想,提问的人未必不想得到好的答案,
回答的人也未必不想好好回答,问题是如何让他们知道如何提问和回答?

一个论坛办了一段时间后应该有一个FAQ以回答常见的问题。而且这个FAQ应该定期地被
贴出来(或始终在贴)和更新。另外,还要让来这里的人养成先阅读FAQ,然后再提问
的习惯。

我希望这里的论坛越办越好,也愿意为创造一个好的交流环境做些事情。


 521unix 回复于:2002-12-17 13:02:54

我只是一个高中生
一年前喜欢上了计算机
一个月前,不知道不觉中发现了CHNIAUNIX从此我深深上了这个地方
茶前饭后这已经成为我的经来之地,我觉得我缺不少她了,
有时候自己经常来这儿问问题,也找了一些相关的资料,可是,,,
我又真正的真正的认真认真的看过几回,每次都那么大概的看看,
我想此时我没有在珍惜过来人,,前辈的劳动成果,
SCZ说的很有道理,我不知道如何来叙述自己的想法,只是觉得,,,一下子明白自己要做什么了,,安下心来做实事,,我尽力了吗,我觉得没有,所以,我要努力,,我会尽力的,
我喜欢这个论坛,祝CHINAUNIX越办越好


 zpqsqhd 回复于:2002-12-18 11:06:27

up


 gavin1122 回复于:2002-12-18 17:28:42

我觉得写非常好


 airsupply 回复于:2002-12-20 21:16:25

hehe,无意间看到了grip2的贴子,顺便跟贴了。并问候一下:)


 menp9999 回复于:2002-12-21 13:30:52

我最喜看书,看代码,我看的时间加起来比有些人的年龄还要长,可是我还是低手低脚??为什么呀???
请给个答案哦。


 e4gle 回复于:2002-12-22 11:46:02

引用:下面引用由[u]menp9999[/u]在 2002/12/21 01:30pm 发表的内容:
我最喜看书,看代码,我看的时间加起来比有些人的年龄还要长,可是我还是低手低脚??为什么呀???
请给个答案哦。


你还是低手啊?哈,不低不低了,人要知足


 づ★sl战神 回复于:2002-12-22 12:04:30

以前总认为自己的水平不是很高,
可是在同龄人中也算可以的了;
最近看了大鹰写的帖子,
我真的好想自杀,
只觉得自己连边都没摸到,
还居然每天美孜孜地在补天回复别人的帖子,
哎~!估计我就是大鹰说的那些外行或者是小孩子了。
郁闷~!!!!!!


 づ★sl战神 回复于:2002-12-22 12:20:47

而且我说我自己没有尽力~!!!!!!


 archon 回复于:2002-12-22 20:20:05

岁月不饶人啊!



 menp9999 回复于:2002-12-23 08:57:00

引用:下面引用由[u]e4gle[/u]在 2002/12/22 11:46am 发表的内容:
你还是低手啊?哈,不低不低了,人要知足


哈哈,鹰先生给不出答案,所以很慷慨的送个我一个高手的称号,&quot;喏,给你这个帽子,一边玩儿去,别烦我,嘿嘿&quot;.不过倒是幸福的到现在还没有合眼,好开心:我....是....高.....手.....


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其实这个答案很简单,因为我很弱智&#59;
古龙有句很经典的话:如果你苦练,你可以成为高手&#59;然而要成为绝顶高手,仅仅苦练是不够.我看还是要加一句,如果我弱智,即使苦练,也成不了高手.呵呵,事实就在眼前呀.


 torrent 回复于:2002-12-23 16:38:46

  还 是 应 验 了 那 句“ 少 壮 不 努 力, 老 大 徒 伤 悲”  啊!


 天雨 回复于:2002-12-28 19:51:01

学习,什么时候是个头呀,我累了。但,生活所迫,我又不得不学下去。
看着这么多东西要学,我头都大了。
希望能静下心来学下去。


 bloodcherry 回复于:2003-01-08 17:32:30

努力,+U


 Elephant 回复于:2003-03-15 18:09:47

我觉得斑竹很有道理~
我也说说我的想法,其实没有那个人一出来就什么都会的,我们都经历过无知的阶段,从做人最基本的走路和吃饭到现在大家讨论的各种各样的技术,都是如此。而且学习是个有阶段性的东西,记得初中时会打个dir觉得很惊奇,高中时装了个冲浪的linux觉得不可思意,后来就开始配内核,什么的。这都是一步步做出来的,很多连入门都没入的人看到我在linux上做一些东西,就忙着问,linux有什么用,怎么进去这(界面)里面的?类似的问题真的很难回答,只能说,他们是行外人。
    不过,换一个角度来说,如果能有高手指点,那进步肯定是神速的,至少可以省了自己摸索的时间。这个摸索不是说去找解决问题的方法那么简单,而是你决定了要做一件事,有可能你对这件事本身的理解还很不够,就会觉得无从下手,如果这个时候有人跟你说你要达到目的的话那就先要学会什么什么,那么,问题就被分细了,实现起来就好多了。
    古人云:授之与鱼不如授之与渔
    希望各位大虾能授与我渔~也希望与我一样的菜鸟努力的学一学渔~